TIENE 89 años, Pedro Joxé permanece fiel a su reputación cortés e imperiosa. El ex Ministro de Industria (de mayo a junio de 1981), del Interior (1984-1986; 1988-1991) y de Defensa (1991-1993) con François Mitterrand recibió con un toque de sospecha al atrevido periodista que se aventuró en su apartamento parisino. . Este protestante impecablemente vestido (traje y corbata, melena blanca bien peinada, penetrantes ojos azules y cejas pobladas) sigue siendo, sobre todo, un hombre sediento de justicia. Un socialista puro, marcado para siempre por sus recuerdos de Argelia, donde pasó su primera infancia antes de realizar su servicio militar durante la “guerra sucia”. El hijo del jerarca gaullista Louis Joxe (1901-1991) heredó una grilla de lectura “anticolonial” que aplicó tanto al malestar francés como a la tragedia de Oriente Medio… ¿A riesgo de caer en el anacronismo?
El punto : ¿La difícil adopción de la ley de inmigración es un punto de inflexión en el quinquenio?
Pedro Joxe: La crisis que abre esta ley es grave pero no sorprendente. Cuando no se tiene mayoría parlamentaria, la vida se vuelve muy complicada y es peligroso pretender tenerla. Insistimos en llamar mayoría relativa a lo que es una minoría.
¿Es todavía evitable la disolución de la Asamblea?
No creo que la pregunta se plantee en estos términos. Voté en contra de la Constitución del Vmi República que da demasiado poder a un solo hombre. 49.3, por ejemplo, es un verdadero escándalo político, jurídico y filosófico. El problema es que el hombre que podía modificar esta Constitución, François Mitterrand, lamentablemente no lo hizo. Ahora debemos construir una organización sólida de fuerzas de izquierda. Esto sólo sucede una vez cada treinta años…
eras un devoto partidista de nupes, cuyo final grabó el propio Jean-Luc Mélenchon. ¿Puede la izquierda ganar con un líder tan eruptivo?
Jean-Luc Mélenchon supo unir a la izquierda. Cometió errores, como otros de la izquierda. Pero a pesar de los insultos, de los insultos que le llueven, es un hombre estimable. Todas las fuerzas de izquierda –y no me he olvidado de los comunistas– algún día se unirán para volver a ser mayoría… ¿Cuándo? No lo sé.
Usted era Ministro del Interior. Para volver al poder, ¿no debería la izquierda mostrar más firmeza en la regulación de la inmigración?
Habiendo pasado mi infancia en Argelia, Yo también soy un poco inmigrante y completamente antirracista. Lo que es seguro es que la tesis del “gran reemplazo” es un callejón sin salida, una impostura científicamente probada. Allá Francia Es un país todavía enfermo de su colonialismo. Lamentablemente, muchos franceses están imbuidos de prejuicios racistas y supremacistas.
¿Deberíamos renunciar, bajo el pretexto de esta historia colonial, a exigir el intercambio de nuestra cultura y el respeto de nuestras leyes?
Magistrado jubilado, me convertí en abogado (voluntario) en una etapa avanzada de mi vida para defender a menores. Lo que ahora sé con certeza es que cuando un niño empieza a delinquir, generalmente no le va bien desde el punto de vista familiar, médico, nutricional, académico… Si no lo hacemos no le ayuda a escapar de lo moral, miseria física, intelectual y social en la que está sumido, nunca llegará a ser un buen ciudadano. Como saben, los estudios poscoloniales despiertan el odio de la derecha, precisamente porque analizan lo que viene después de la descolonización: un mundo intermedio entre el mundo de origen de los inmigrantes y aquel en el que crecen.
Usted era ministro del Interior cuando se produjo el asunto Creil, en 1989. ¿No pecó entonces la izquierda de ingenuidad?
¿Yo, ingenuo? Hubo un instrumentalización. El asunto lo había organizado el director de la universidad: un RPR enmascarado. Por mi parte, llamé al cónsul de Marruecos para que ordenara al padre de las niñas con velo que detuviera esto. Lo cual se hizo rápidamente.
En 2016, usted dijo que confiaba en el lugar del Islam en Francia. ¿Sigue siendo así? Incluso los muy complacientes. Alain Juppé ya no está seguro de su compatibilidad con la República…
El Islam es muy respetable pero poco conocido por los franceses. Sin embargo, desde la época de la Ilustración, en su Diccionario histórico y crítico. (1697), Pierre Bayle (1647-1706), admirado por Voltaire, escribió sobre Mahoma: “No veo que este falso profeta se haya desviado de la moral del Evangelio. […]. ” Es la verdad. Que el Islam provocó guerras es otra verdad. En todas las demás religiones, los creyentes han llevado su fanatismo al extremo. No hay diferencia entre los criminales que invocan falsamente el Islam hoy y los criminales cristianos del pasado que a menudo masacraban a mujeres y niños…
¿Francia todavía tiene un papel que desempeñar en la resolución del conflicto en Oriente Medio o estamos exagerando su influencia diplomática?
Desgraciadamente ya no es la situación que viví cuando era Ministro de Defensa con Mitterrand o cuando Dominique de Villepin habló en nuestro nombre en la ONU. Hace un año, en noviembre de 2022, cinco ex ministros de Asuntos Exteriores europeos, entre ellos mi amigo Hubert Védrine, escribieron, en un tribuna au mundo, que las prácticas de Israel contra los palestinos equivalían al crimen de apartheid. Lamentablemente, en su momento este texto pasó desapercibido. Sin embargo, los acontecimientos actuales confirman trágicamente su relevancia. Israel es uno de los últimos países del mundo que se enorgullece de su colonización. Esta crisis es producto de una historia antigua, en la que Francia y Gran Bretaña tienen una responsabilidad. Después de la Primera Guerra Mundial, Irak, Siria, Líbano, Palestina nacieron de una división colonial…
Queda que el masacres del 7 de octubre, de increíble salvajismo hacia los civiles, no tuvo lugar en las colonias. Y son obra de un grupo terrorista, Hamás, cuyo objetivo no es la paz, sino la destrucción del Estado de Israel.
Estas espantosas masacres de jóvenes civiles israelíes son obviamente acontecimientos horribles… Inevitablemente me recuerdan las masacres cometidas en 1948 en Deir Yassin. [village situé à l’ouest de Jérusalem, où une centaine de Palestiniens sont tués par des groupes paramilitaires juifs, NDLR]por ejemplo, o, peor aún, en 1982, en Sabra y Chatila [à l’ouest de Beyrouth, camps, encerclés par l’armée israélienne, où des réfugiés palestiniens sont massacrés par des milices chrétiennes, NDLR]. Lamentablemente, todas las guerras coloniales producen y terminan en masacres. Lo aprendimos bien en Indochina, Madagascar, Argelia. En Palestina, ha pasado casi un siglo desde que Francia y Gran Bretaña colonizaron y dividieron Oriente Medio. Hoy en día hay más de cien resoluciones de la ONU que no se aplican en Palestina. Pero, afortunadamente, el secretario general delA ÉLSr. Gutteres, alza la voz para denunciar la cementerio de niños de Gaza…
Los líderes de los países árabes parecen no estar interesados en la cuestión palestina…
Esto es cierto para algunos de ellos… Pero los pueblos árabes han estado mostrando su solidaridad durante tres cuartos de siglo. La tragedia actual no debería eximirnos de nuestra propia responsabilidad. Francia tiene un papel destacado que desempeñar debido a nuestro puesto permanente como miembro del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas y nuestra tradición de relaciones con el mundo árabe.
2024-01-03 13:35:00
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